|
Yazar |
Mesaj |
dtcapa Yeni Üye
Kayıt: Sep 11, 2017 Mesajlar: 10
|
Tarih: Pts Eyl 18, 2017 7:40 am Mesaj konusu: Hatalı sorularla ilgili ösym iptal açıklaması yapıcak mı? |
|
|
Bi açıklama olucak mı yoksa sonuçlar açıklanınca mı öğrenicez? Sonuçlar açıklanınca öğrenirsek ve iptal etmezlerse dava süremizde dolmuş olucak? Var mı bilgisi olan |
|
Başa dön |
|
|
|
nslnrkr Yeni Üye
Kayıt: Aug 02, 2015 Mesajlar: 6
|
Tarih: Pts Eyl 18, 2017 11:15 pm Mesaj konusu: |
|
|
ösym sınavın açıklanma tarihi olarak 29 eylül ü vermiş. o gün yazılı bir açıklama yaparak hangi soruların iptal olduğunu belirtirler ve sonucu açıklarlar. ancak dava açılırsa o gün sadece iptal edilen soruları belirten yazılı bir açıklama yaparlar, sonuçları açıklamazlar ve sonuçların açıklanması dava bitiminde olur. |
|
Başa dön |
|
|
Furious Kıdemli Üye
Kayıt: Nov 11, 2014 Mesajlar: 247
|
Tarih: Pts Eyl 18, 2017 11:22 pm Mesaj konusu: Re: Hatalı sorularla ilgili ösym iptal açıklaması yapıcak mı |
|
|
dtcapa yazmış: | Bi açıklama olucak mı yoksa sonuçlar açıklanınca mı öğrenicez? Sonuçlar açıklanınca öğrenirsek ve iptal etmezlerse dava süremizde dolmuş olucak? Var mı bilgisi olan |
20 eylül dava için son. |
|
Başa dön |
|
|
dtclearfil Çömez Üye
Kayıt: Dec 21, 2014 Mesajlar: 62
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 12:28 am Mesaj konusu: |
|
|
Bir yılda 120 soru hazırlamaktan aciz bir kurum, 10 günde 10 soruyu değerlendiremiyor şaşılacak bişey degil.
Kasıtlı yapıldığı bariz. Itiraz icin 3 gün verip ilk gün soruları yayinlayan ama sistem dolu diye kullanıcıları almayan bir kurum hatalı soruları ayin 19'u gece açıklar. Dava açmaya zaman kalmasın diye.. |
|
Başa dön |
|
|
|
Furious Kıdemli Üye
Kayıt: Nov 11, 2014 Mesajlar: 247
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 12:51 am Mesaj konusu: |
|
|
dava açmak için itiraz sonuçlarını beklemeye gerek yok. çok geç kalınabilir. |
|
Başa dön |
|
|
Dtkvrck Yeni Üye
Kayıt: Sep 30, 2016 Mesajlar: 33
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 1:31 am Mesaj konusu: |
|
|
Hatalı sorular iptal edilecektir osym daha dikkatli davranmak zorunda artık. Hangi sorular iptal oldu bi görelim önce. Diğer türlü 1 sene bekleriz artık dava mava derken. |
|
Başa dön |
|
|
dtcapa Yeni Üye
Kayıt: Sep 11, 2017 Mesajlar: 10
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 1:38 am Mesaj konusu: |
|
|
Ösym hiç güven vermiyor bariz hatalı soruları bile iptal etmiyebilirler sonrada dava süremiz dolcak şimdiden açılmalı davalar diyorum bende sonra iptal edilmediğiyle kalcak. Ama dava içinde toplu dava mı açıyoruz nasıl yapıyoruz organize olsak keşke |
|
Başa dön |
|
|
Furious Kıdemli Üye
Kayıt: Nov 11, 2014 Mesajlar: 247
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 1:48 am Mesaj konusu: |
|
|
Dtkvrck yazmış: | Hatalı sorular iptal edilecektir osym daha dikkatli davranmak zorunda artık. Hangi sorular iptal oldu bi görelim önce. Diğer türlü 1 sene bekleriz artık dava mava derken. |
insanları kandırmayı bırakın, yanlış yönlendirmeyin artık 20 eylülden sonra istenirse de dava açılamıyor. hangi soruların iptal olacağı 20 eylül gecesi açıklanır ki bekleyip dava açmak isteyenler açamasın. bence artık dava için organize olunmasının vakti geldi. |
|
Başa dön |
|
|
|
Kosp Kıdemli Üye
Kayıt: Jun 08, 2017 Mesajlar: 154
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 2:27 am Mesaj konusu: |
|
|
Furious yazmış: | Dtkvrck yazmış: | Hatalı sorular iptal edilecektir osym daha dikkatli davranmak zorunda artık. Hangi sorular iptal oldu bi görelim önce. Diğer türlü 1 sene bekleriz artık dava mava derken. |
insanları kandırmayı bırakın, yanlış yönlendirmeyin artık 20 eylülden sonra istenirse de dava açılamıyor. hangi soruların iptal olacağı 20 eylül gecesi açıklanır ki bekleyip dava açmak isteyenler açamasın. bence artık dava için organize olunmasının vakti geldi. | bir avukata vekalet verebiliyorsak vekalet verip tek elden dava acalim |
|
Başa dön |
|
|
Furious Kıdemli Üye
Kayıt: Nov 11, 2014 Mesajlar: 247
|
|
Başa dön |
|
|
dt92 Kıdemli Üye
Kayıt: Oct 04, 2015 Mesajlar: 158
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 3:39 am Mesaj konusu: |
|
|
Furious yazmış: | https://www.facebook.com/groups/276790326144994/
burada bir arkadaş önayak olmuş sanırım iletişime geçilebilir. bir de hangi sorular davalık olacak onu belirlemek lazım. |
Hangi sorular mı davalık? Neredeyse herkes kendi yaptığı yanlış sorunun haklı ya da haksız iptal olması görüşünde. Hepimiz biliyoruz ki 11 ile yetinmeyip 15-20 soruya itiraz edilmiş. Bu kadar sorunun yanlış olması sizce de mümkün mü. Facebook grubunda dava masrafları için yeterli para toplanılamazsa 4-5 arkadaşın ayrı ayrı şehirlerden dava açacağı bildirilmiş. Bunun süreyi uzattığını bildiğiniz halde nasıl pişkin pişkin bunu yapabiliyorsunuz. Kimse kişisel algılamasın, kimseye hakkını savunmasın demiyoruz ama yaklaşık 3bin kişiyi de mağdur etmeye kimsenin hakkı yok. Bu bekleme sürecini geçen sene de yaşamış biri olarak herhangibir mağduriyet durumunda maddi manevi tazminat davası açmaya hazırım çok net... |
|
Başa dön |
|
|
Furious Kıdemli Üye
Kayıt: Nov 11, 2014 Mesajlar: 247
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 3:55 am Mesaj konusu: |
|
|
dt92 yazmış: | Furious yazmış: | https://www.facebook.com/groups/276790326144994/
burada bir arkadaş önayak olmuş sanırım iletişime geçilebilir. bir de hangi sorular davalık olacak onu belirlemek lazım. |
Hangi sorular mı davalık? Neredeyse herkes kendi yaptığı yanlış sorunun haklı ya da haksız iptal olması görüşünde. Hepimiz biliyoruz ki 11 ile yetinmeyip 15-20 soruya itiraz edilmiş. Bu kadar sorunun yanlış olması sizce de mümkün mü. Facebook grubunda dava masrafları için yeterli para toplanılamazsa 4-5 arkadaşın ayrı ayrı şehirlerden dava açacağı bildirilmiş. Bunun süreyi uzattığını bildiğiniz halde nasıl pişkin pişkin bunu yapabiliyorsunuz. Kimse kişisel algılamasın, kimseye hakkını savunmasın demiyoruz ama yaklaşık 3bin kişiyi de mağdur etmeye kimsenin hakkı yok. Bu bekleme sürecini geçen sene de yaşamış biri olarak herhangibir mağduriyet durumunda maddi manevi tazminat davası açmaya hazırım çok net... |
ben de bu mantığı anlamıyorum. 2-3 ay beklememek için binlerce insanın kaderiyle oynamayı nasıl düşünebiliyorsunuz? yanlış olduğu kaynak kitaplardan kanıtlanmış sorular varken bu soruların iptalini istemek kimseyi mağdur falan etmez. ben dava açmadım, açmayı da düşünmüyorum. ancak dava açmayı düşünen arkadaşlara resmen mobbing uygulanıyor. bu yüzden dava açmayı düşünen insanlar bunu paylaşarak yapmaya çekiniyor. benim amacım bir dava açılacaksa bunun en hızlı ve en temiz şekilde halledilmesini sağlamak. madem geçen seneden bu sürecin sancılı olduğunu biliyordunuz keşke girmeseydiniz bu sene. |
|
Başa dön |
|
|
dt92 Kıdemli Üye
Kayıt: Oct 04, 2015 Mesajlar: 158
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 4:09 am Mesaj konusu: |
|
|
Furious yazmış: | dt92 yazmış: | Furious yazmış: | https://www.facebook.com/groups/276790326144994/
burada bir arkadaş önayak olmuş sanırım iletişime geçilebilir. bir de hangi sorular davalık olacak onu belirlemek lazım. |
Hangi sorular mı davalık? Neredeyse herkes kendi yaptığı yanlış sorunun haklı ya da haksız iptal olması görüşünde. Hepimiz biliyoruz ki 11 ile yetinmeyip 15-20 soruya itiraz edilmiş. Bu kadar sorunun yanlış olması sizce de mümkün mü. Facebook grubunda dava masrafları için yeterli para toplanılamazsa 4-5 arkadaşın ayrı ayrı şehirlerden dava açacağı bildirilmiş. Bunun süreyi uzattığını bildiğiniz halde nasıl pişkin pişkin bunu yapabiliyorsunuz. Kimse kişisel algılamasın, kimseye hakkını savunmasın demiyoruz ama yaklaşık 3bin kişiyi de mağdur etmeye kimsenin hakkı yok. Bu bekleme sürecini geçen sene de yaşamış biri olarak herhangibir mağduriyet durumunda maddi manevi tazminat davası açmaya hazırım çok net... |
ben de bu mantığı anlamıyorum. 2-3 ay beklememek için binlerce insanın kaderiyle oynamayı nasıl düşünebiliyorsunuz? yanlış olduğu kaynak kitaplardan kanıtlanmış sorular varken bu soruların iptalini istemek kimseyi mağdur falan etmez. ben dava açmadım, açmayı da düşünmüyorum. ancak dava açmayı düşünen arkadaşlara resmen mobbing uygulanıyor. bu yüzden dava açmayı düşünen insanlar bunu paylaşarak yapmaya çekiniyor. benim amacım bir dava açılacaksa bunun en hızlı ve en temiz şekilde halledilmesini sağlamak. madem geçen seneden bu sürecin sancılı olduğunu biliyordunuz keşke girmeseydiniz bu sene. |
Tamam 20 soruya da dava açın hadi belirleyin adaletlice hangi soruların olduğunu.İptal ettirin davayı kazanın, ama iptal ettiremediğiniz takdirde ben de mağduriyetim nedeniyle maddi manevi karşı dava açıcam. Haktan bahsediyorsanız buna da saygı duymak zorundasınız, bu da benim en doğal hakkım.Sizler bilirsiniz. Kişisel algılamayın dt furious, isterseniz siz de açın dava. Sınava girip girmeme durumumuzu size danışacak değiliz üstelik. Nasıl bir savunma şekliyse bu artık.
. |
|
Başa dön |
|
|
|
dt_cndn Çömez Üye
Kayıt: Aug 08, 2014 Mesajlar: 69
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 4:13 am Mesaj konusu: |
|
|
Dava acma bi haktır bu hukuki bir süreç olacagından karsıt davayı nasıl acacaksınız anlamadım |
|
Başa dön |
|
|
Furious Kıdemli Üye
Kayıt: Nov 11, 2014 Mesajlar: 247
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 4:21 am Mesaj konusu: |
|
|
dt92 yazmış: | Furious yazmış: | dt92 yazmış: | Furious yazmış: | https://www.facebook.com/groups/276790326144994/
burada bir arkadaş önayak olmuş sanırım iletişime geçilebilir. bir de hangi sorular davalık olacak onu belirlemek lazım. |
Hangi sorular mı davalık? Neredeyse herkes kendi yaptığı yanlış sorunun haklı ya da haksız iptal olması görüşünde. Hepimiz biliyoruz ki 11 ile yetinmeyip 15-20 soruya itiraz edilmiş. Bu kadar sorunun yanlış olması sizce de mümkün mü. Facebook grubunda dava masrafları için yeterli para toplanılamazsa 4-5 arkadaşın ayrı ayrı şehirlerden dava açacağı bildirilmiş. Bunun süreyi uzattığını bildiğiniz halde nasıl pişkin pişkin bunu yapabiliyorsunuz. Kimse kişisel algılamasın, kimseye hakkını savunmasın demiyoruz ama yaklaşık 3bin kişiyi de mağdur etmeye kimsenin hakkı yok. Bu bekleme sürecini geçen sene de yaşamış biri olarak herhangibir mağduriyet durumunda maddi manevi tazminat davası açmaya hazırım çok net... |
ben de bu mantığı anlamıyorum. 2-3 ay beklememek için binlerce insanın kaderiyle oynamayı nasıl düşünebiliyorsunuz? yanlış olduğu kaynak kitaplardan kanıtlanmış sorular varken bu soruların iptalini istemek kimseyi mağdur falan etmez. ben dava açmadım, açmayı da düşünmüyorum. ancak dava açmayı düşünen arkadaşlara resmen mobbing uygulanıyor. bu yüzden dava açmayı düşünen insanlar bunu paylaşarak yapmaya çekiniyor. benim amacım bir dava açılacaksa bunun en hızlı ve en temiz şekilde halledilmesini sağlamak. madem geçen seneden bu sürecin sancılı olduğunu biliyordunuz keşke girmeseydiniz bu sene. |
Tamam 20 soruya da dava açın hadi belirleyin adaletlice hangi soruların olduğunu.İptal ettirin davayı kazanın, ama iptal ettiremediğiniz takdirde ben de mağduriyetim nedeniyle maddi manevi karşı dava açıcam. Haktan bahsediyorsanız buna da saygı duymak zorundasınız, bu da benim en doğal hakkım.Sizler bilirsiniz. Kişisel algılamayın dt furious, isterseniz siz de açın dava. Sınava girip girmeme durumumuzu size danışacak değiliz üstelik. Nasıl bir savunma şekliyse bu artık.
. |
kaynak kitaplardan yanlış olduğuna dair ispat içeren soruların iptali adaletli değil midir yani? ayrıca hala aynı şeyi yapıyorsunuz, dava açacakları korkutmaya çalışıyorsunuz. geçen seneki süreci bildiğinize göre hatırlatmak isterim: 2 soru itirazla, 4 soru davayla iptal edildi. karşı davayı kime açacaksınız onu çok merak ediyorum ama. yasayla belirlenmiş hakkını kullanarak sorulara dava açanlara mı? |
|
Başa dön |
|
|
dt92 Kıdemli Üye
Kayıt: Oct 04, 2015 Mesajlar: 158
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 4:29 am Mesaj konusu: |
|
|
Furious yazmış: | dt92 yazmış: | Furious yazmış: | dt92 yazmış: | Furious yazmış: | https://www.facebook.com/groups/276790326144994/
burada bir arkadaş önayak olmuş sanırım iletişime geçilebilir. bir de hangi sorular davalık olacak onu belirlemek lazım. |
Hangi sorular mı davalık? Neredeyse herkes kendi yaptığı yanlış sorunun haklı ya da haksız iptal olması görüşünde. Hepimiz biliyoruz ki 11 ile yetinmeyip 15-20 soruya itiraz edilmiş. Bu kadar sorunun yanlış olması sizce de mümkün mü. Facebook grubunda dava masrafları için yeterli para toplanılamazsa 4-5 arkadaşın ayrı ayrı şehirlerden dava açacağı bildirilmiş. Bunun süreyi uzattığını bildiğiniz halde nasıl pişkin pişkin bunu yapabiliyorsunuz. Kimse kişisel algılamasın, kimseye hakkını savunmasın demiyoruz ama yaklaşık 3bin kişiyi de mağdur etmeye kimsenin hakkı yok. Bu bekleme sürecini geçen sene de yaşamış biri olarak herhangibir mağduriyet durumunda maddi manevi tazminat davası açmaya hazırım çok net... |
ben de bu mantığı anlamıyorum. 2-3 ay beklememek için binlerce insanın kaderiyle oynamayı nasıl düşünebiliyorsunuz? yanlış olduğu kaynak kitaplardan kanıtlanmış sorular varken bu soruların iptalini istemek kimseyi mağdur falan etmez. ben dava açmadım, açmayı da düşünmüyorum. ancak dava açmayı düşünen arkadaşlara resmen mobbing uygulanıyor. bu yüzden dava açmayı düşünen insanlar bunu paylaşarak yapmaya çekiniyor. benim amacım bir dava açılacaksa bunun en hızlı ve en temiz şekilde halledilmesini sağlamak. madem geçen seneden bu sürecin sancılı olduğunu biliyordunuz keşke girmeseydiniz bu sene. |
Tamam 20 soruya da dava açın hadi belirleyin adaletlice hangi soruların olduğunu.İptal ettirin davayı kazanın, ama iptal ettiremediğiniz takdirde ben de mağduriyetim nedeniyle maddi manevi karşı dava açıcam. Haktan bahsediyorsanız buna da saygı duymak zorundasınız, bu da benim en doğal hakkım.Sizler bilirsiniz. Kişisel algılamayın dt furious, isterseniz siz de açın dava. Sınava girip girmeme durumumuzu size danışacak değiliz üstelik. Nasıl bir savunma şekliyse bu artık.
. |
kaynak kitaplardan yanlış olduğuna dair ispat içeren soruların iptali adaletli değil midir yani? ayrıca hala aynı şeyi yapıyorsunuz, dava açacakları korkutmaya çalışıyorsunuz. geçen seneki süreci bildiğinize göre hatırlatmak isterim: 2 soru itirazla, 4 soru davayla iptal edildi. karşı davayı kime açacaksınız onu çok merak ediyorum ama. yasayla belirlenmiş hakkını kullanarak sorulara dava açanlara mı? |
Nasıl anlamak istiyorsanız öyle anlıyorsunuz.Gerekçesini belirttim.Zamanı gelince öğrenirsiniz artık |
|
Başa dön |
|
|
chordatympani Kıdemli Üye
Kayıt: Sep 22, 2015 Mesajlar: 145
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 4:38 am Mesaj konusu: |
|
|
dt_cndn yazmış: | Dava acma bi haktır bu hukuki bir süreç olacagından karsıt davayı nasıl acacaksınız anlamadım | eğer dava açılan soruları ösym zaten iptal ederse ya da dava açılan sorular iptal olmazsa dava süreci boşuna olmuş olacak.bu durumda da boşu boşuna kaç ayım gidecek.her türlü tazminat davamı açarım.dava açacak arkadaşlar açabilirler ama hangi soruya açacaklarını iyi düşünsünler .sonra pişman olmasın kimse |
|
Başa dön |
|
|
Karas Çömez Üye
Kayıt: Aug 20, 2017 Mesajlar: 82
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 5:06 am Mesaj konusu: |
|
|
dt92 yazmış: | Furious yazmış: | https://www.facebook.com/groups/276790326144994/
burada bir arkadaş önayak olmuş sanırım iletişime geçilebilir. bir de hangi sorular davalık olacak onu belirlemek lazım. |
Hangi sorular mı davalık? Neredeyse herkes kendi yaptığı yanlış sorunun haklı ya da haksız iptal olması görüşünde. Hepimiz biliyoruz ki 11 ile yetinmeyip 15-20 soruya itiraz edilmiş. Bu kadar sorunun yanlış olması sizce de mümkün mü. Facebook grubunda dava masrafları için yeterli para toplanılamazsa 4-5 arkadaşın ayrı ayrı şehirlerden dava açacağı bildirilmiş. Bunun süreyi uzattığını bildiğiniz halde nasıl pişkin pişkin bunu yapabiliyorsunuz. Kimse kişisel algılamasın, kimseye hakkını savunmasın demiyoruz ama yaklaşık 3bin kişiyi de mağdur etmeye kimsenin hakkı yok. Bu bekleme sürecini geçen sene de yaşamış biri olarak herhangibir mağduriyet durumunda maddi manevi tazminat davası açmaya hazırım çok net... |
Bence tepki göstermeniz gereken süreci yönetemeyen ösym olmalı maddi manevi dava açacaksanız onlara açmalısınız, sınavı düzenleyen, soruları hazırlayan,tartışmalı olabilecek soruları sınava koyan, insanların hakkına geçen onlar. Bunun için bir çabanız olacaksa sonuna kadar arkanızdayız.
Diğer bir konu ise sanki dava edilen her sorunun iptal olacağını düşündüğümüzü ifade eden yorumlar. 20 tane çelişkili soru varsa bunun 20 sine de itiraz edilecek tabiki bunun kimin doğru yanlış yaptığıyla bir ilgisi yok . Dava süreci tarafsız bir şekilde bunun değerlendirilmesi için yok mu zaten. Bana göre bu sorulardan 3 tanesinin gerekçesi tatmin edicidir bir başkasına göre 13 tanesinin. Bizler sınava giren kişiler olduğumuz için bu sorular hakkında tamamen doğrularımızdan yanlışlarımızdan bağımsız fikir belirtmemiz bence imkansız, ha birimiz daha az tarafsız bakar birimiz daha fazla ama %100 tarafsız bakmayız çünkü sınava girenler olarak biz bir tarafız tıpkı ösym gibi. Ösym de haklı gerekçeleri yok sayabilir, yetersiz gerekçelerle soruları iptal edebilir. Mahkeme süreci işte tam da bunun için var.
En son Karas tarafından Sal Eyl 19, 2017 6:55 am tarihinde değiştirildi, toplam 1 kere değiştirildi |
|
Başa dön |
|
|
|
saskinpremolar Yeni Üye
Kayıt: Aug 26, 2017 Mesajlar: 14
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 5:07 am Mesaj konusu: |
|
|
chordatympani yazmış: | dt_cndn yazmış: | Dava acma bi haktır bu hukuki bir süreç olacagından karsıt davayı nasıl acacaksınız anlamadım | eğer dava açılan soruları ösym zaten iptal ederse ya da dava açılan sorular iptal olmazsa dava süreci boşuna olmuş olacak.bu durumda da boşu boşuna kaç ayım gidecek.her türlü tazminat davamı açarım.dava açacak arkadaşlar açabilirler ama hangi soruya açacaklarını iyi düşünsünler .sonra pişman olmasın kimse |
Hassasiyetinizi çok iyi anlıyorum. Mezun olup atanmayıp ya da özelde ise başlamayıp sadece bir yil bu sınava hem maddi hem manevi yatırım yapanlarimiz var. Üstüne bir de sınav hemen aciklanmayip dava vs olayı işin içine girince maddi ve manevi zarar daha da artıyor. Dediğim gibi sizi çok iyi anlıyorum. Ama biliyoruz ki bir hukuk devletiyiz. Isteyen herkes hakkını hukuk yoluyla elbette ki aramalı. Ama iyi düşünün cümlesiyle tehdit edercesine aynı mağduriyeti yaşayan yoldaşımıza sataşmak neden ? Konuşma dilinizi hitaplarinizi hırçın ve ağır buldum hocam. Nolur alınmayın. Ben sorulara dava açmayı da düşünmüyorum bu arada. Ha ama derseniz ki 'iki yıldır bu soruları bu şekilde pervasizca yanlis hazırlayan bizleri mağdur eden hocalara bizleri beklettikleri asistanligimiza baslamamizi engelledikleri ay süresi için (mesela geçen sene için konuşursak 3ay) maddi ve manevi dava açacağım.' Işte o zaman sizle sonuna kadar bir olurum. Ama hocam gerçekten de kendi aramızda kavgaya kalkışırsak bir olamayız. Bizi daha kolay dağıtırlar. |
|
Başa dön |
|
|
dt_cndn Çömez Üye
Kayıt: Aug 08, 2014 Mesajlar: 69
|
Tarih: Sal Eyl 19, 2017 5:08 am Mesaj konusu: |
|
|
sorular iptal edilirse zaten dava düler merak etmeyin |
|
Başa dön |
|
|
|